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 Posté le: Dim Mai 01, 2005 12:54 pm |
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| mb007 |
| Youppi |
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| Baboune a écrit: | | CLAU-20 a écrit: |
Peut-être pas leur obliger, mais leur permettre de le faire...
L'arbitre arrête trop souvent le jeu trop tôt et le gardien n'a pas le temps de remettre la rondelle en jeu...
Un délai de 5 secondes lorsque le gardien a la rondelle en sa possession pourrait être une solution.
1- Le gardien cherche un coéquipiers pour lui remettre la rondelle
2- Le gardien "gèle" la rondelle. |
pourquoi pas? c'est une bonne idée...
| Citation: |
Pour ce qui est des coups de bâtons sur la mitaine, les joueurs n'auraient tout simplement pas le droit d'entrer dans le cercle du gardien et/ou de lui toucher. |
j'ai juste peur qu'on revienne comme l'année que la LNh avait ce reglement et qu'il y a eu un nombre hallucinant de buts refusés et de reprises videos a cause des fameux patins dans le demi-cercle du gardien... |
Ce n'est pas de refuser les buts marqués avec un patin dans le cercle dont il est question. Si un joueur entre dans la zone réservée au gardien lorsque ce dernier est en possession de la rondelle, ça devient une sorte de hors-jeu ou l'arbitre pourrait siffler si le gardien ne réussit pas à effectuer une passe à un de ses propres joueurs. |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 12:57 pm |
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| CLAU-20 |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 18 Sep 2003 |
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| Citation: | | Ce n'est pas de refuser les buts marqués avec un patin dans le cercle dont il est question. Si un joueur entre dans la zone réservée au gardien lorsque ce dernier est en possession de la rondelle, ça devient une sorte de hors-jeu ou l'arbitre pourrait siffler si le gardien ne réussit pas à effectuer une passe à un de ses propres joueurs. |
Et si cela arrive, la rondelle revient en possession sur gardien qui a 5 secondes pour remettre la rondelle en jeu, car si on arrête le jeu à cause d'un contact au gardien et qu'on reprend en mise au jeu, ça n'a plus aucun impact sur l'équipe fautive...  |
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À Frank:
":Tout le monde a, un jour ou l'autre, une bataille à mener" -- Saku Koivu] |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 1:06 pm |
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| mb007 |
| Youppi |
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| Inscrit le: 30 Avr 2005 |
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| Ricky a écrit: | pour MB007
Moi pour le point 1 je suis en total désacord, exemple: le gardien qui veint de faire un arret et qui est étiré de tout son long ne pourra pas remettre la rondelle en jeu.
en plus quand le gardien vient d'arrêter la rondelle, on voit tout de suite 2-3 joueurs adverses devant lui, il ni a plus d'espace pour faire une passe.
on veut plus de but mais on veut voir des beaux buts! on veut pas voir un gardien essayer de faire une passe et se faire intercepter et scorer, sa donne des buts laids et plates a voir, sa améliore nullement le spectacle.
pour le point 3), il y a déja un réglement qui interdit à un joueur de touché la rondelle avec sa main dans le demi-cercle du gardien.
le point 4) donnerait de l'anti-hockey, favoriserait la trappe, c'est justement sa qu'on veut éliminer!!!
Peut-etre que tu as pas réfléchi assez comme tu dis avant de parler 
le fait de faire un bloc en zone neutre ralentie celui qui veut se porter à l'attaque... je ne voie vraiment pas ou tu veux en venir avec sa!
Point 5) comme plusieur disent et que je pense aussi, avec les bagarres il y a moins de coups vicieux.
le point 6 je suis d'accord avec toi, soit qu'il y a moins d'équipes, soit que le banc soit diminuer.
sa enlèverait des joueurs qui ont moins de tallent et qui doivent accrocher pour suivre la game. |
Premièrement, le gardien n'est pas obligé de s'étendre de tout son long pour faire des arrêts. Et c'est justement le but recherché. Donner plus de chances de marquer. Souviens-toi qu'il y a déjà eu un temps où les gardiens n'avaient même pas le droit de s'agenouiller pour bloquer la rondelle.
Pour ce qui est des 2 ou 3 joueurs à se lancer vers le gardien, avec une zone d'immunité, le gardien aurait un peu plus de latitude pour faire sa passe et relancer le jeu.
Des buts laids et plates!!!
Le reglèment qui interdit à quiconque à part le gardien de toucher la rondelle de sa main dans la zone réservée... Si au moins on l'appliquait vraiment! On devrait même interdire à tous les joueurs sauf le gardien de toucher à la rondelle dans le demi-cercle avec autre chose que le baton. Souvenez-vous de Carbonneau, Jarvis et compagnie... Des soirs, le Canadien donnait l'impression d'avoir 3 gardiens sur la patinoire.
Je ne vois pas comment une équipe qui est en possession de la rondelle peut en même temps pratiquer la trappe!!! |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 1:14 pm |
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| mb007 |
| Youppi |
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| Inscrit le: 30 Avr 2005 |
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| CLAU-20 a écrit: | | Citation: | | Ce n'est pas de refuser les buts marqués avec un patin dans le cercle dont il est question. Si un joueur entre dans la zone réservée au gardien lorsque ce dernier est en possession de la rondelle, ça devient une sorte de hors-jeu ou l'arbitre pourrait siffler si le gardien ne réussit pas à effectuer une passe à un de ses propres joueurs. |
Et si cela arrive, la rondelle revient en possession sur gardien qui a 5 secondes pour remettre la rondelle en jeu, car si on arrête le jeu à cause d'un contact au gardien et qu'on reprend en mise au jeu, ça n'a plus aucun impact sur l'équipe fautive... |
Enfin un qui a compris!!!  |
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Re: Renouveller le hockey-spectacle |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 1:58 pm |
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| El Claudio |
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| Inscrit le: 02 Fév 2004 |
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| mb007 a écrit: | J'aimerais ajouter mon grain de sel aux propositions de changements pour améliorer le hockey-spectacle...
1) Pourquoi ne pas interdire aux gardiens de geler la rondelle. Obliger ceux-ci à la remettre en jeu le plus rapidement possible. On pourrait créer une zone tampon en agrandissant le cercle des gardiens pour permettre à ce dernier de trouver un coéquipier pour lui remettre la rondelle. Cette zone serait une espèce de zone d'immunité comme pour les retours de bottés au football. Et si le gardien commet la faute de geler la rondelle pendant plus de 3 secondes (environ!), l'équipe qui attaquait pourrait reprendre possession de la rondelle à partir du cercle central de mise en jeu. Ça ne plairait surement pas aux annonceurs, mais ça accélérerait grandement le tempo. |
Pour améliorer la vitesse du déroulement du jeu, je suis d'accord. Et ça mettrait du piquant au spectacle. À première vue.
Mais les joueurs d'attaque sont plus habiles que les gardiens, ils se masseraient devant le gardien pour l'empêcher de passer. Ça finirait par être un ralentissement?
Ça reste à voir. J'aime l'idée. Faudrait l'essayer dans la Ligue Américaine pour voir.
| mb007 a écrit: | | 2) Revenir au temps où il était complètement interdit de faire des passes avec la main partout sur la patinoire. On veut plus de buts et plus d'attaques? Pourquoi donner plus de munitions à la défensive alors que c'est de l'attaque qu'il faut générer? |
Pourquoi pas. Mais la passe avec la main a été accepté dans le but d'accélérer le jeu, je crois. Je serais parfaitement d'accord pour enlever ce réglement.
| mb007 a écrit: | | 3) Interdire à la défensive (sauf le gardien, bien entendu!) de dégager le cercle du gardien avec autre chose que le baton. |
Pourquoi pas, mais je ne vois pas ça comme un élément majeur pouvant réellement générer de l'offensive. Juste un tracas de plus pour les arbitres (comme s'ils n'en avaient pas déjà assez) et des minutes inutiles de reprises vidéos.
| mb007 a écrit: | | 4) Permettre les blocs face-à-face comme au football, tout en étant beaucoup plus strict sur les contacts dans le dos. Ainsi, ça ferait de la place aux plus petits joueurs pour manier la rondelle. |
Il me semble avoir entendu Jacques Martin parler de ce concpet du bloc en zone neutre comme alternative à l'accrochage. Permettre le bloc, l'obtruction en quelque sorte, mais seulement en zone neutre. Le fait de le faire face à face est incontournable. Et, bien entendu, ce ne serait accpeté que lorsque ton équipe est en possession de la rondelle.
J'aimerais bien voir ça. Faudrait l'essayer. Faudra voir aussi comment les entraîneurs se chargeraient de tourner ce réglement à leur avantage? Est-ce que ce serait un "trap killer" ou encore pire?...
| mb007 a écrit: | | 5) Interdire tout combat. La nature du hockey c'est de "la mettre dedans". À ce que je sache, une victoire est attribuée à l'équipe qui marque un but de plus que son adversaire. |
100% d'accord. Il n'y a pas de bagarre dans les matchs internationaux, et c'est le meilleur hockey. Parce que les goons ne font pas parti du jeu. Cette foutaise que la bagarre est une soupape qui permet de faire sortir le méchant... Un argument d'homme des cavernes. Faudrait permettre les bagarres au travail, hein, entre collègues, ça ferait sortir le méchant plutôt que de se bitcher à la cafétéria.
AUCUN sport au monde ne tolère les bargares. Et c'est la raison principale pourquoi le hockey n'est pas considéré comme un sport majeur aux USA, et par conséquent pas pris au sérieux. Pour l'amateur de sports moyen, le hockey est un cousin de la lutte. Avec des arbitres aussi aveugles...
| mb007 a écrit: | | 6) Conséquement au point précédent... Raccourcir le banc des joueurs. Trois lignes d'attaque, trois paires de défenseurs et deux gardiens. Point final. Ça permettra aux amateurs d'apprécier encore plus leurs joueurs préférés. Que les joueurs ne viennent pas dire qu'ils vont se fatiguer. Les joueurs d'aujourd'hui sont physiquement supérieurs à ceux d'il y a 20 ans. Les blessures font partie de la "game". Au pire, réduire le calendrier à 70 parties. Et qu'on ne viennent pas me dire que les gouverneurs du hockey ont besoin de l'accord de l'association des joueurs sur ce point. Depuis quand est-ce que ce sont les employés qui décident du nombre de travailleurs nécessaires pour faire un travail? Si ça coute des postes, tant pis. |
Bien d'accord, mais faudrait que le nombre de matchs soit diminué. La fatigue entre en ligne de compte avec des 3 matchs en 4 soirs. Encore une fois, comme le disait Jacques Martin, les meilleures équipes jouent à 4 trios réguliers. Pour les autres, c'est clair, c'est un manque de talent disponible.
| mb007 a écrit: | Je ne dis pas que j'ai la solution à tous les maux du hockey. Mais je crois qu'il faudrait réfléchir un peu plus à autre chose que de changer la dimension des filets ou élargir la ligne bleue.
J'apprécierait vos commentaires là-dessus... Merci |
Merci de ta réflexion. |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 2:01 pm |
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| Baboune |
| Claude Provost |
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| Inscrit le: 19 Déc 2004 |
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| mb007 a écrit: |
Je suis d'accord pour la tolérance zéro en matière d'accrochage. Toutefois, cette mesure n'est pas applicable et ça été, selon moi, assez souvent tenté sans succès qu'il faut essayer de trouver autre chose |
la volonté n'y a jamais été, les arbitres avaient trop souvent des directives de fermer les yeux pour éviter de prolonger trop les parties...
je suis d'accord de donner le pouvoir aux juges de lignes de decerner des penalités.
apres une certaine periode d'ajustement, on verrait l'accrochage diminuer comme par magie.
| Citation: |
L'abolition de la ligne rouge FAVORISE la trappe. Jacques Lemaire le dit lui-même. |
j'ai entendu cela, mais je ne vois pas pourquoi...j'ai plutot l'impression que le jeu va etre tellement rapide et plein de revirements qu'il va etre dificile de faire la trappe. evidemment la clé du succes est la tolerance zero sur l'accrochage...
| Citation: |
Je ne serais d'accord avec l'agrandissement des filets que si on agrandit la dimension de la patinoire. Et en y réfléchissant plus longuement, si on agrandit les filets et la surface de jeu au niveau pro, il va falloir faire de même à tous les niveaux inférieurs. Je ne suis pas totalement contre l'idée. Le problème vient du fait que ça devient un réel problème financier à tous les échelons. |
ca coute moins cher d'augmenter la grosseur des filets que de grossir les patinoires, mais bon, disons que si on reduit les jambieres et l'equipement du gardien ca fait le meme effet ou a peu pres... |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 2:15 pm |
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| CLAU-20 |
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| Citation: | Mais les joueurs d'attaque sont plus habiles que les gardiens, ils se masseraient devant le gardien pour l'empêcher de passer. Ça finirait par être un ralentissement?
Ça reste à voir. J'aime l'idée. Faudrait l'essayer dans la Ligue Américaine pour voir. |
Non, je joue à la ringuette et c'est le système en place et ça marche très bien.
Si les joueurs se massent devant le filet, c'est considéré comme de l'obstruction au gardien..
Et de plus, ce serait innutile de rester devant le filet, il y aurait des joueurs démarqué plus loin...
Mais bon, c'est sûr qu'une puck se lance pas comme un anneau à la ringuette |
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À Frank:
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Re: Renouveller le hockey-spectacle |
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| Posté le: Dim Mai 01, 2005 4:13 pm |
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| mb007 |
| Youppi |
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| elclaudio a écrit: | | mb007 a écrit: | J'aimerais ajouter mon grain de sel aux propositions de changements pour améliorer le hockey-spectacle...
1) Pourquoi ne pas interdire aux gardiens de geler la rondelle. Obliger ceux-ci à la remettre en jeu le plus rapidement possible. On pourrait créer une zone tampon en agrandissant le cercle des gardiens pour permettre à ce dernier de trouver un coéquipier pour lui remettre la rondelle. Cette zone serait une espèce de zone d'immunité comme pour les retours de bottés au football. Et si le gardien commet la faute de geler la rondelle pendant plus de 3 secondes (environ!), l'équipe qui attaquait pourrait reprendre possession de la rondelle à partir du cercle central de mise en jeu. Ça ne plairait surement pas aux annonceurs, mais ça accélérerait grandement le tempo. |
Pour améliorer la vitesse du déroulement du jeu, je suis d'accord. Et ça mettrait du piquant au spectacle. À première vue.
Mais les joueurs d'attaque sont plus habiles que les gardiens, ils se masseraient devant le gardien pour l'empêcher de passer. Ça finirait par être un ralentissement?
Ça reste à voir. J'aime l'idée. Faudrait l'essayer dans la Ligue Américaine pour voir.
| mb007 a écrit: | | 2) Revenir au temps où il était complètement interdit de faire des passes avec la main partout sur la patinoire. On veut plus de buts et plus d'attaques? Pourquoi donner plus de munitions à la défensive alors que c'est de l'attaque qu'il faut générer? |
Pourquoi pas. Mais la passe avec la main a été accepté dans le but d'accélérer le jeu, je crois. Je serais parfaitement d'accord pour enlever ce réglement.
| mb007 a écrit: | | 3) Interdire à la défensive (sauf le gardien, bien entendu!) de dégager le cercle du gardien avec autre chose que le baton. |
Pourquoi pas, mais je ne vois pas ça comme un élément majeur pouvant réellement générer de l'offensive. Juste un tracas de plus pour les arbitres (comme s'ils n'en avaient pas déjà assez) et des minutes inutiles de reprises vidéos.
| mb007 a écrit: | | 4) Permettre les blocs face-à-face comme au football, tout en étant beaucoup plus strict sur les contacts dans le dos. Ainsi, ça ferait de la place aux plus petits joueurs pour manier la rondelle. |
Il me semble avoir entendu Jacques Martin parler de ce concpet du bloc en zone neutre comme alternative à l'accrochage. Permettre le bloc, l'obtruction en quelque sorte, mais seulement en zone neutre. Le fait de le faire face à face est incontournable. Et, bien entendu, ce ne serait accpeté que lorsque ton équipe est en possession de la rondelle.
J'aimerais bien voir ça. Faudrait l'essayer. Faudra voir aussi comment les entraîneurs se chargeraient de tourner ce réglement à leur avantage? Est-ce que ce serait un "trap killer" ou encore pire?...
| mb007 a écrit: | | 5) Interdire tout combat. La nature du hockey c'est de "la mettre dedans". À ce que je sache, une victoire est attribuée à l'équipe qui marque un but de plus que son adversaire. |
100% d'accord. Il n'y a pas de bagarre dans les matchs internationaux, et c'est le meilleur hockey. Parce que les goons ne font pas parti du jeu. Cette foutaise que la bagarre est une soupape qui permet de faire sortir le méchant... Un argument d'homme des cavernes. Faudrait permettre les bagarres au travail, hein, entre collègues, ça ferait sortir le méchant plutôt que de se bitcher à la cafétéria.
AUCUN sport au monde ne tolère les bargares. Et c'est la raison principale pourquoi le hockey n'est pas considéré comme un sport majeur aux USA, et par conséquent pas pris au sérieux. Pour l'amateur de sports moyen, le hockey est un cousin de la lutte. Avec des arbitres aussi aveugles...
| mb007 a écrit: | | 6) Conséquement au point précédent... Raccourcir le banc des joueurs. Trois lignes d'attaque, trois paires de défenseurs et deux gardiens. Point final. Ça permettra aux amateurs d'apprécier encore plus leurs joueurs préférés. Que les joueurs ne viennent pas dire qu'ils vont se fatiguer. Les joueurs d'aujourd'hui sont physiquement supérieurs à ceux d'il y a 20 ans. Les blessures font partie de la "game". Au pire, réduire le calendrier à 70 parties. Et qu'on ne viennent pas me dire que les gouverneurs du hockey ont besoin de l'accord de l'association des joueurs sur ce point. Depuis quand est-ce que ce sont les employés qui décident du nombre de travailleurs nécessaires pour faire un travail? Si ça coute des postes, tant pis. |
Bien d'accord, mais faudrait que le nombre de matchs soit diminué. La fatigue entre en ligne de compte avec des 3 matchs en 4 soirs. Encore une fois, comme le disait Jacques Martin, les meilleures équipes jouent à 4 trios réguliers. Pour les autres, c'est clair, c'est un manque de talent disponible.
| mb007 a écrit: | Je ne dis pas que j'ai la solution à tous les maux du hockey. Mais je crois qu'il faudrait réfléchir un peu plus à autre chose que de changer la dimension des filets ou élargir la ligne bleue.
J'apprécierait vos commentaires là-dessus... Merci |
Merci de ta réflexion. |
Merci à toi... Tes commentaires sont assez constructifs. Ça donne l'impression, en fait, que je ne suis pas le seul à avoir pensé à ces éléments de réflexions... Fiou!
Je trouve, en tout cas, que ça serait de bons points à débattre avec les décideurs du hockey. Enfin, ça ne dénaturerait pas trop le jeu selon moi, contrairement à ce que plusieurs en pensent. Il faudrait voir un peu plus loin que les tirs de barrage en prolongation ou l'application à la lettre du livre des règlements.
Même si le hockey est structuré selon des règles théoriquement applicables, il faut quand même s'en remettre au jugement humain pour superviser le bon déroulement d'un match. C'est pourquoi on demande aux arbitres de laisser les joueurs jouer. Les officiels ne doivent intervenir que lorsqu'il y a des débordements.
Par conséquent, il faut trouver des moyens de rendre le jeu fluide et excitant en réduisant le plus possible l'intervention des arbitres. Il faut ainsi partir d'un questionnement: "Qu'est-ce qu'une partie de hockey fluide et excitante?", "À quel genre de spectacle les spectateurs s'attendent-ils d'assister?", "Quels sont les irritants durant un match?"... Ce ne sont là que de simples questions lancées spontanément. Il y en a surement des dizaines d'autres qui méritent d'être posées... |
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