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Posté le: Jeu Déc 13, 2007 7:12 pm |
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| CoachBowman2006ca |
| VIP CHFANS |

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| Inscrit le: 19 Fév 2006 |
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| Localisation: Le temple de la Renommée |
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| Kovalchuk a écrit: | Excellente recherche !
Je crois que tu pourrais l'envoyer à plusieurs journalistes par courriel, eux qui préfèrent écrire basé sur des feelings que sur des faits. Je pense à tous les Gaston Therrien de ce monde pour qui David Perron est encore plus important que l'invention de la roue.
Ca fait vraiment du bien de voir une telle recherche et que tu y as mis beaucoup de rigueur ! L'essence d'une bonne recherche est de laisser de côté ses sentiments et impressions pour faire ressortir les faits. Félicitations !  |
Gaston Therrien doit s'y connaitre en hockey junior, il a joué, il a même marqué 39 buts et récolté 125 points à sa dernière année junior, comme défenseur. Il a été repêché par les Nordiques en 1980. Il a aussi été le premier entraineur de Vincent Lecavalier dans le junior.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0013311980.html
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid%5B%5D=6461 |
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_________________ Partisan depuis 1971. |
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Posté le: Jeu Déc 13, 2007 11:09 pm |
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| pc_md |
| Modérateur de forums |

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| Inscrit le: 22 Sep 2005 |
| Messages: 1268 |
| Localisation: Québec-Montréal |
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| Citation: | | Gaston Therrien doit s'y connaitre en hockey junior, il a joué, il a même marqué 39 buts et récolté 125 points à sa dernière année junior, comme défenseur. Il a été repêché par les Nordiques en 1980. Il a aussi été le premier entraineur de Vincent Lecavalier dans le junior. |
J'espère que c'est de l'ironie... Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été repêché / avoir été entraîneur dans la LHJMQ fait de lui un expert à savoir si le CH ignore ou non les Québécois et/ou repêche plus ou moins d'Américains. Gaston Therrien fait effectivement partie des personnes qui ont fait de fausses affirmations au sujet de Trevor Timmins et son comportement lors de la diffusion du repêchage 2007 était un des plus bas moments du journalisme sportif québécois dont j'ai été témoin (en direct). |
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Posté le: Jeu Déc 13, 2007 11:21 pm |
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| vram |
| Préfet de discipline |

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| Inscrit le: 06 Déc 2005 |
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| Localisation: Québec |
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| pc_md a écrit: | | Citation: | | Gaston Therrien doit s'y connaitre en hockey junior, il a joué, il a même marqué 39 buts et récolté 125 points à sa dernière année junior, comme défenseur. Il a été repêché par les Nordiques en 1980. Il a aussi été le premier entraineur de Vincent Lecavalier dans le junior. |
J'espère que c'est de l'ironie... Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été repêché / avoir été entraîneur dans la LHJMQ fait de lui un expert à savoir si le CH ignore ou non les Québécois et/ou repêche plus ou moins d'Américains. Gaston Therrien fait effectivement partie des personnes qui ont fait de fausses affirmations au sujet de Trevor Timmins et son comportement lors de la diffusion du repêchage 2007 était un des plus bas moments du journalisme sportif québécois dont j'ai été témoin (en direct). |
Je suis de ton avis, j'en revenais pas à quelle point un journaliste/commentateur sportif pouvais être subjectif et contrôler l'information à ce point en y allant d'impression personel injustifier.
J'ai toujours eux de la difficulté avec cette personne, il est bien trop subjectif et encore plus lorsqu'il s'agit de Québecois.
Enfin, quoiqu'il en sois, la déclaration du Baron étais la meilleur, elle ne date que de quelque semaine...
Il avait déclaré que Trevors Timmins avait sauvé son emplois avec Price...
Je sais pas quelle cathégorie de fans ils essai de regrouper ou de satisfaire mais mon petit doigt me dit qu'il ne vise pas le bon monde avec ce genre de personnage.
J'ai adoré ta recherche et ton article qui démontre bien à quelle point nos opinion peuve être faussé et manipulé par certaine personne et journaliste... |
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_________________ Préfet de discipline
Plainte |
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Posté le: Ven Déc 14, 2007 1:33 am |
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| Dgeezus |
| Modérateur de forums |

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| Inscrit le: 06 Fév 2004 |
| Messages: 1429 |
| Localisation: Montréal downtown |
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Très bonne chronique, je voulais le mentionner, bravo. Moi qui est un fan de statisque, tu m'as très bien servit. Finalement, on voit très bien que ça n'a pas vraiment changer avec les années.
Faut pas oublier aussi qu'on est pu dans les années où le canadien avait priorité sur les joueurs québécois.
P.S. 300e message  |
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Posté le: Ven Déc 14, 2007 9:55 am |
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| Tood44 |
| Bert Olmstead |

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| Inscrit le: 26 Jan 2006 |
| Messages: 145 |
| Localisation: St-Amable |
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Tu mérite une étoile pour cet article,super intéressant et moi j'vais même aller jusqu'à te ''supplier'' de l'envoyer à 110 %,et en profiter pour leur rappeller que depuis le début de la saison,plusieurs fois ils ont venter nos américains,Komi,Higgins....
Faut dire que j'ai été déçu quand ils ont laisser passer Perron,mais j'vais attendre la progression de Paccioretti et cie. |
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Posté le: Ven Déc 14, 2007 10:35 am |
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| groovyb |
| Stéphane Richer |

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| Inscrit le: 23 Oct 2007 |
| Messages: 389 |
| Localisation: Rosemère |
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Excellent article!
Le problème est que la plupart des commentateurs sportifs ne sont pas des journalistes. Donc, ils n'appliquent pas la même rigueur qu'un journaliste de profession quand ils affirment un peu n'importe quoi à CKAC ou 110%.
En fait, quand j'écoute les Bergie, Villeneuve et Therrien de ce monde, j'ai l'impression qu'ils ne font que répéter ce qu'ils se disent entre eux. Ils sont très complaisant envers eux-même et se bombent le torse de leurs idées géniales, qui ne sont que des idées préconçues répétées à longueur de journée. Et gare à ceux qui ne pensent pas comme eux.
Tu devrais leur envoyer ton article pc_md, ça leur donnerait un bon exemple de ce que c'est du bon travail d'analyse. |
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_________________ Courage Frank! Il faut que tu sois là pour la 25ème coupe et le centenaire! |
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Posté le: Ven Déc 14, 2007 5:57 pm |
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| Tood44 |
| Bert Olmstead |

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| Inscrit le: 26 Jan 2006 |
| Messages: 145 |
| Localisation: St-Amable |
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| groovyb a écrit: | Excellent article!
Le problème est que la plupart des commentateurs sportifs ne sont pas des journalistes. Donc, ils n'appliquent pas la même rigueur qu'un journaliste de profession quand ils affirment un peu n'importe quoi à CKAC ou 110%.
En fait, quand j'écoute les Bergie, Villeneuve et Therrien de ce monde, j'ai l'impression qu'ils ne font que répéter ce qu'ils se disent entre eux. Ils sont très complaisant envers eux-même et se bombent le torse de leurs idées géniales, qui ne sont que des idées préconçues répétées à longueur de journée. Et gare à ceux qui ne pensent pas comme eux.
Tu devrais leur envoyer ton article pc_md, ça leur donnerait un bon exemple de ce que c'est du bon travail d'analyse. |
''très complaisant envers eux même et....'' très bien dit,surtout Bergie,c'est pas un de ceux qui se plaisait à varlopper Ribeiro par rapport à sa casquette à l'envers son linge pis sa tenue hors glace...mais qui hier soir à pas manquer l'occasion de souligner le 14ieme but de Rib...à moins que j'me trompe s'était le premier à dire ''moi Ribeiro ..pus capable'' !!!  |
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Posté le: Sam Déc 15, 2007 6:54 pm |
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| Boutch |
| Shayne Corson |

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| Inscrit le: 01 Oct 2003 |
| Messages: 419 |
| Localisation: Plateau |
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Je commence en avoir plein mon casque de Timmins moi aussi.
A chaque fois que le Canadien est dans une mauvaise passe, il nous sortes Timmens avec plein de promesse et bonnes nouvelles...
Juste a reculer de 2 ou 3 ans et il nous vantait les Grabovski, Fisher, Emelin et cie...On peut dire aujourd'hui qu'il en mettait épais avec ces joueurs là.
Voilà les même promesse avec les Ryan McDonag, Max Pacioretty.
La seul chose que sais, quelques mois seulement après le repêchage, c'est que Perron est déjà dans la NHL est que le supposer joyau McDonag ne fait même USA junior au même âge...
Je sais tout le monde parle de temps pour se développer, mais quand tu est vraiment bon, tu n'a pas besoin de temps. A-part de quelques exceptions et toujours les mêmes noms qui revienne ( Bertuzzi, Leclair et cie...)
Les articles sur les espoirs du CH, ne sont que pour nous flatter sur le bon sens du poils, quand l'équipe est en dérive  |
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_________________ Il y pas juste le Canadien dans la vie !!!
Il y a les Bulldogs aussi  |
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Posté le: Dim Déc 16, 2007 2:00 am |
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| MpM |
| Jean-Claude Tremblay |

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| Inscrit le: 01 Juil 2007 |
| Messages: 111 |
| Localisation: Drummondville |
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mais non c'est vrai j'ai revé en voyans latendresse,kostistyn(les 2) price,obyrne jouer pour le canadien c'est vrai on a vraiment pas de jeune...va voir hockeyfutures et tu va voir qu'on a la 2ieme meilleure banque de prospect
emelin et valentenko sont de tres bon def ki vont arrivé dans pas longtemps avec carle aussi
grabovsky,locke,milroy,dagostini vont avoir leur chance ou la ravoir pour grabo
fisher,mcgonach(je sais pas comment il s'écrit)et pacioretty sont dans des université américaine durant 3ans c'est pour sa qu'il ne viennent pas jouer et mettons que st-louis coté attaque il en arrache et perron a passé pas mal de game sur la gallerie de presse et n'a pas été dominant alors arretons de dire que on l'a préféré a un joueur qui n'est meme pas ds la nhl et en passant il a 22 autres équipes qui l'ont ignoré et j'oubliais encore est ce qu'on ne disais pas la meme chose de price et kopitar et qui regrette price maintenant...alors avant de chialer pense a tes affaires
sur ce bonne nuit  |
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_________________ Go Habs Go |
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Posté le: Dim Déc 16, 2007 5:05 am |
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| pc_md |
| Modérateur de forums |

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| Inscrit le: 22 Sep 2005 |
| Messages: 1268 |
| Localisation: Québec-Montréal |
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| Citation: | | Je commence en avoir plein mon casque de Timmins moi aussi. |
Toi aussi ? ... J'ai cherché dans toutes les réponses et je n'ai trouvé aucune autre personne de ton avis. Je vais donc supposé que tu dis ":toi aussi" en parlant des journalistes...
| Citation: | | Juste a reculer de 2 ou 3 ans et il nous vantait les Grabovski, Fisher, Emelin et cie...On peut dire aujourd'hui qu'il en mettait épais avec ces joueurs là. |
Tu es tanné qu'on vante les espoirs. Ok. C'est ton droit. Mais je répondrai ceci :
1- C'est le travail du recruteur en chef de vanter ses espoirs et il y en a présentement 29 autres qui font la même chose... même celui des Leafs qui n'a pourtant pas grand chose à offrir à ses partisans.
2- L'autre soir, la moyenne d'âge de l'équipe était de 25.7 ans. 25.7 ans...(et on a gagné !) Il y a bien des espoirs qui commencent à jouer à 22-23 ans dans la NHL. Pour avoir une moyenne de 25.7, ça en prend en titi des jeunes joueurs. Price, Latendresse, S. Kostitsyn, A. Kostitsyn, O'byrne... tous des choix de Timmins. Et ces choix ne se répartissent que sur 3 années, car les joueurs sélectionnés en 2006 et 2007 ne sont pas encore arrivés.
3- Tu n'es pas satisfait du travail de Timmins. C'est ton droit. Mais compare des prunes avec des prunes. Comme l'a mentionné un autre internaute, depuis quelques années, le CH ne cesse de monter dans l'évaluation d'hockeysfuture, une bonne source. On peut donc dire que comparé aux autres équipes, le travail de Timmins est fort respecté. On peut également se comparer avec nous-mêmes. Regarde les années pré-Timmins (spécialement la décennie 90) et regarde les années Timmins : tout un contraste !
| Citation: | | Je sais tout le monde parle de temps pour se développer, mais quand tu est vraiment bon, tu n'a pas besoin de temps. A-part de quelques exceptions et toujours les mêmes noms qui revienne ( Bertuzzi, Leclair et cie...) |
Issh ! Tu vas avoir de la misère à défendre cet argument parce que c'est faux, faux et archi faux... Les exemples pleuvent. En fait, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de joueurs qui se développent avec quelques années dans le junior puis dans la AHL, que de joueur qui font directement le saut...
Cet article avait surtout pour but de démontrer qu'il était faux de prétendre que Timmins repêchait moins ":de chez nous" pour se tourner vers le Sud. La démonstration étant faite, tu as évidemment le droit de quand même ne pas être satisfait de son travail pour d'autres raisons... Mais si tu désires prouver ton point aux yeux des autres internautes, tu devrais entreprendre la même démarche : faire une recherche, apporter des statistiques et prouver ton point. |
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Posté le: Dim Déc 16, 2007 12:19 pm |
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| Boutch |
| Shayne Corson |

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| Inscrit le: 01 Oct 2003 |
| Messages: 419 |
| Localisation: Plateau |
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Bon !
Je vais remettre les choses au clair ce matin. Le point que je voulais apporter est quand le CH va mal. ils nous sortent toujours la bonne nouvelle Timmens avec un paquet de bla bla bla.
-Les premières ronde sont des vols.
-Les deuxièmes rondes sont des premières rondes oubliés.
-et plus tard sont tous des cartes caché.
et quand il progressent moins que les autres, ils deviennent tous des ":lateboomers"
Voilà la même histoire, depuis des années et je suis un peu échaudé de leur discours toute faite, en plus que c'est le même refrain qui nous servent pour ne pas repêché des Québécois années après années.
Aussi arrêter de vous péter les bretelles avec les ":hockeysfuture", c'est juste normal cela fait plus de 10 ans qu'on fait pas les séries une année sur deux.
On a pas le mérite des Red Wings qui eux, on des choix très tardif. |
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_________________ Il y pas juste le Canadien dans la vie !!!
Il y a les Bulldogs aussi  |
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Posté le: Dim Déc 16, 2007 12:43 pm |
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| K-Boum |
| Modérateur de forums |

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| Inscrit le: 08 Mar 2004 |
| Messages: 3016 |
| Localisation: Québec |
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| Boutch a écrit: | Bon !
Je vais remettre les choses au clair ce matin. Le point que je voulais apporter est quand le CH va mal. ils nous sortent toujours la bonne nouvelle Timmens avec un paquet de bla bla bla.
-Les premières ronde sont des vols.
-Les deuxièmes rondes sont des premières rondes oubliés.
-et plus tard sont tous des cartes caché.
et quand il progressent moins que les autres, ils deviennent tous des ":lateboomers"
Voilà la même histoire, depuis des années et je suis un peu échaudé de leur discours toute faite, en plus que c'est le même refrain qui nous servent pour ne pas repêché des Québécois années après années.
Aussi arrêter de vous péter les bretelles avec les ":hockeysfuture", c'est juste normal cela fait plus de 10 ans qu'on fait pas les séries une année sur deux.
On a pas le mérite des Red Wings qui eux, on des choix très tardif. |
Halak et Kostitsyn sont des choix tardif...
D'Agostini aussi si l'ont veut.
Depuis que Timmins est en poste, j,aimerais que tu me nommes un mauvais choix.
Le repêchage c'est de la chance aussi. Des joueurs se développe sur le tard et tout le monde le sait ca. Sergei Kostitsyn est-ce un vol ? 7e ronde ... 20 ans dans la NHL..
Le CH a ce que beaucoup d'équipe n'ont pas dans leur baque de prospect, de la profondeur. Il manque SEULEMENT une star offensive (ce que A. Kostitsyn peut toujours devenir.. on va attendre)
N'oublie surtout pas Max Paccioretty qui est en voie de devenir un Eric Cole. Il doit travailler sa finition un peu mais on dirait que de jouer sur le meilleur trio de la NCAA l'aide énormément. Il est RAPIDE, AGILE, INTENSE, et il FRAPPE.
McDonagh n'a pas fait Team USA... ok just to bad. Esposito ca fait trois ans en ligne qu'il ne passe même pas proche. Selon des analyses et Timmins, Ryan McDonagh avait sa place avec TEAM USA et les dirigeants devront rencontrer Timmins pour savoir ce qui s'est passé.
Pour David Fisher, je te l'avou ce ne sera probablement pas une star. Il devriendra probablement un bon shutdown dman qu'on apelle. Il sera dans le style défensivement de Markov (plus physique probablement) avec un moins bon talent offensif. S'il se développe bien, je pourrais le comparer aussi à un Hamrlik moins physique. Mais bon on peut en discuter longtemps.
Bref le CH possède plus de 20 joueurs qui, avec leur potentiel, peuvent atteindre la NHL. Ce que BEAUCOUP d'équipe de la ligue ne possède pas. Tôt ou tard, le CH se devra de prendre des décisions et d'échanger des prospects...
Voici une liste de joueurs qui ont moins de 24 ans pour la plus part, et qui ont tous des chances de faire la NHL (selon moi en tout cas)... On peut en discuter longtemps mais le potentiel semble là. Évidamment il n'a pas juste ca.. On parle d'Éthique de travail, de la tête au hockey, des distractions, de la capacité d'augmenté son niveau de jeu dans l'adversité et tout plein de trucs...
Avec le CH :
Carey Price, G
Andrei Kostitsyn, RW
Kyle Chipchura, C
Maxim Lapierre, C
Sergei Kostitsyn, LW
Guillaume Latendresse, RW
Jaroslav Halak, G (A déjà joué à MTL)
Mikhail Grabovski, LW (A déjà joué à MTL)
Ryan O'Byrne, D
Josh Gorges, D
Chris Higgins, LW
Thomas Plekanek, C
Mike Komisarek , D
À Hamilton
Matt D'Agostini, RW
Mathieu Carle, D
Pavel Valentenko, D
Mathieu Aubin, C (moins sur pour lui)
Dans la NCAA
Ryan McDonagh, D
Max Pacioretty, LW
David Fischer, D
J-W Wyman, RW (moins sur pour lui)
Dans les juniors
Ben Maxwell, C
P.K. Subban, D
Ryan White, C
Yannick Webber, D
En Europe
Alexei Emelin, D
Alexander Perezhogin, RW
Nicklas Torp, D
Donc avec McDonagh qui peut devenir un défenseur de première pair, tout comme Komisarek. Le CH possède une belle profondeur en défensive avec des joueurs comme Fisher, Carle, Webber, Emelin, Subban qui peuvent occuper le poste de défenseur #3-4
Des joueurs comme O'Byrne, Gorges, Torp, Valentenko qui peuvent occuper le poste de défenseurs 5-6.
Des joueurs comme White, Maxwell, D'agostini, Chipchura, Wyman qui peuvent occuper le poste de 3e trio.
On va espérer que Pacciorety continue son développement et puisse occuper un premier-deuxième trio. Par contre, je ne vois pas un joueur pouvant être une future star sur un premier trio à l'attaque. On va attendre l'éclosion de A. Kost, qui avec la présence de son frère semble se dégêner! |
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_________________ “The difference between a successful person and others is not a lack of strength, not a lack of knowledge, but rather a lack of will.” -Vince Lombardi |
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 11:14 pm |
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| *Tricolor* |
| Rédacteur/Chroniqueur |

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| Inscrit le: 27 Jan 2004 |
| Messages: 5506 |
| Localisation: Bromont |
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Disons que le mot «mensonge» est assez fort. Mais bon, c'est juste un titre après tout. C'est aussi un peu maladroit de mettre tout le monde dans le même bateau et de généraliser «Les médias sportifs».
Le sujet est intéressant et son titre très frappant. Toutefois, je ne dois que me plier devant une seule de ces affirmations, celle étant que nous avons déjà lu que le CH repêchait moins de Québécois que par les années précédentes. Mais encore là, cette remarque est revenue lorsque le CH n'a repêché qu'un Québécois telle année et ne se base pas de façon générale sur les années Timmins.
Même avec 1 Québécois sur 10 au total pris par le Canadien l'an dernier, il ne faut pas oublier qu'une entreprise comme RDS a un partie pris bien connu envers les athlètes de chez nous. Il s'agit même de leur ligne directrice que de parler des Québécois, des Québécois et des Québécois.
Suis-je le seul que ça irrite ? Je ne crois pas. |
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_________________ *Tricolor*
- tricolor[bloque-spam]@chfans.com |
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Posté le: Dim Juin 22, 2008 9:54 pm |
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| K-Boum |
| Modérateur de forums |

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| Inscrit le: 08 Mar 2004 |
| Messages: 3016 |
| Localisation: Québec |
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Je ne sais pas si quelque uns d'entre vous ont écouter le repêchage à RIS ou RDS en fin de semaine ....
Je ne sais pas si quelques uns d'entre vous ont entendu dire que le CH (plus particulièrement Timmins) Tourne le dos au Québécois depuis qu'il est en poste....
Et bien, je vous invite à lire le texte de pc_md datant de l'hiver dernier... |
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_________________ “The difference between a successful person and others is not a lack of strength, not a lack of knowledge, but rather a lack of will.” -Vince Lombardi |
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Posté le: Lun Juin 23, 2008 2:38 am |
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| Mollow |
| Shayne Corson |

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| Inscrit le: 29 Juin 2006 |
| Messages: 433 |
| Localisation: L'Assomption |
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| Merci K-BouM, très intéressant encore une fois comme article pc_md ! |
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_________________ Bob is DA man !
- Eric - |
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