 |
|
 |
 Posté le: Mar Sep 02, 2008 10:50 pm |
 |
|
| Tennisman |
| Claude Provost |
 |
| |
| Inscrit le: 30 Nov 2005 |
| Messages: 2903 |
| Localisation: La Prairie |
|
|
 |
|
 |
|
| El Claudio a écrit: | | BigKay206 a écrit: | | The_Hawk a écrit: | C'est drôle, mais j'ai toujours l'impression que si Koivu faisait 100 points par année, on critiquerait pas son leadership.
Et aussi, je me dit que si Bob Gainey et Guy Carbonneau laissent le C à Koivu, il doit pas être si mauvais capitaine que ça. |
Qu'on m'avertisse si je me trompe, mais ce sont les joueurs qui choisissent le capitaine et non Gainey et Carbo. |
Effectivement, Koivu a été élu capitaine par les joueurs. Paraît que le vote était divisé entre lui et Shayne Corson.
Et on n'enlève pas le C à un joueur, à moins de vouloir passer un message. Et ça ne donne pas vraiment de meilleur résultat dans la plupart des cas de toute façon.
Dans le hockey d'aujourd'hui, le job de capitaine me semble plus être un boulot de relation publique qu'auprès des joueurs, qui sont chacun des petites PME, pour la plupart. |
En effet, la nomination de Koivu en vote contre Corson est véridique et ça date de 10 ans. Une équipe passe pas au vote de capitaine à tous les ans. Rien n'a pu enlever le C à Koivu, il a pas fait de gaffes pour se le faire enlever, donc l'un dans l'autre, ça prouve rien. Je souris quand je lis souvent sur ce forum que Gainey et Carbo qui ont été de grands leaders et capitaines sont d'accord avec le C de Koivu, ça marhe pas comme ça, enfin quoi, Koivu est le capitaine, personne n'est prêt à prendre la relève, y'a pas de raison de lui enlever le C donc faudrait pas charrier avec son C. Où sont parmi les joueurs du CH les Yseman, Sakic, Messier, Neidemeyer, Pronger et Brindamour pour lui ravir le C ? personne. Y'en a pas de meilleur actuellement chez le CH sauf un peu Kovalev, ça veut dire que tout est relatif, Koivu est pas un mauvais capitaine mais c'est pas le meilleur non plus. Il y a mieux ailleurs, pire aussi et parmi la glorieuse histoire du CH il y en a eu des meilleurs que lui. Je veux dire que argumenter que Koivu est encore le capitaine comme si ça prouvait quelque chose c'est pas vraiment un argument. |
|
_________________
Lache pas Frank,
On est avec toi, tu vas t'en sortir !
LIVE STRONG |
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Mar Sep 02, 2008 11:35 pm |
|
|
| Kovalev27 |
| Bob Gainey |
 |
| |
| Inscrit le: 04 Mar 2006 |
| Messages: 834 |
|
|
|
|
|
|
|
C'est toujours le fun ces discussions, on en fini toujours par conclure que Koivu c'est un bon joueur acharné en séries qui est pas un si bon capitaine mais que ça dérange pas parce que ça ne veut plus rien dire dans le hockey moderne, supposémment.
Mais, il est aussi dans la même classe que les Yzerman, Sakic, etc. pour sa loyauté... ok.
En fait, j'y ai pas mal pensé puis j'en suis venu à la conclusion qu'on vient d'avoir 2-3 foutu belle semaines de moto et de bicyclette non? |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Mer Sep 03, 2008 12:52 am |
|
|
| sakurulz |
| Rédacteur/Chroniqueur |
 |
| |
| Inscrit le: 18 Sep 2006 |
| Messages: 5796 |
|
|
|
|
|
|
|
| El Claudio a écrit: | | sakurulz a écrit: |
Je préfère me concentrer sur son jeu sur la glace...il n'est pas baby-sitter des joueurs..ils sont tous des professionels majeurs et vaccinés  |
J'aime bien Koivu.
Mais je remarque que ses plus ardents défenseurs ont plus souvent recours aux excuses pour le défendre, plutôt que de vanter ses qualités.
Je dis ça comme ça.
Koivu, c'est un bon joueur de centre. Mais pas un grand capitaine.
PS : J'ai rien d'autre à ajouter, avant qu'on me demande de me justifier...  |
Je remarque la même chose...
et je remarque aussi que ses ''critiques'' critiquent à peu près n'importe quoi de lui..son alimentation, ses paroles, ses cheveux, ses chaussures....je n'ai jamais vu, ou presque, une critique intéressante sur son jeu.
Lorsqu'on déteste tant un joueur, on cherche n'importe quelle raison pour le descendre..
(ah et j'ai oublié la lecture en ''body language'')...
c'est pour cela que ses défenseurs, moi inclu, n'avons qu'à le défendre lorsque certaines critiques qui sont, disons le honnêtement, un peu ridicules (et je ne vise personne ici en particulier) apparaissent.
On n'est pas une secte qui l'idolatront, on n'a pas que ça à faire que de venir en faire des louanges du matin au soir...
donc ça rend la chose assez logique |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Mer Sep 03, 2008 12:55 am |
|
|
| sakurulz |
| Rédacteur/Chroniqueur |
|
| |
| Inscrit le: 18 Sep 2006 |
| Messages: 5796 |
|
|
|
|
|
|
|
| Koivu avait remporté un vote à l'unanimité vs Linden, Stevenson et un autre (si vous dites Corson ok alors) mais c'était un vote pour 4 joueurs et à peu près tout le monde avait voté pour lui à part lui-même... |
|
|
|
|
| Posté le: Mer Sep 03, 2008 5:36 am |
|
|
| boulzail |
| Shayne Corson |
|
| |
| Inscrit le: 08 Aoû 2005 |
| Messages: 406 |
|
|
|
|
|
|
|
| Ne vous trompez pas, j'aime beaucoup Koivu. Cependant, il aurait dû entrer en contact avec les nouveaux joueurs, je crois que tous les capitaines d'équipe font ce geste lorsqu'un nouveau joueur arrive. Je n'ai jamais été un anti-Koivu et le serez, probablement, jamais. Mais quand tu es Capitaine du CH, tu te dois d'en faire un peu plus. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Mer Sep 03, 2008 8:52 pm |
|
|
| The_Hawk |
| Guy Lapointe |
 |
| |
| Inscrit le: 29 Oct 2003 |
| Messages: 2090 |
|
|
|
|
|
|
|
| BigKay206 a écrit: | | The_Hawk a écrit: | C'est drôle, mais j'ai toujours l'impression que si Koivu faisait 100 points par année, on critiquerait pas son leadership.
Et aussi, je me dit que si Bob Gainey et Guy Carbonneau laissent le C à Koivu, il doit pas être si mauvais capitaine que ça. |
Qu'on m'avertisse si je me trompe, mais ce sont les joueurs qui choisissent le capitaine et non Gainey et Carbo. |
Ça dépend.
Crosby a été nommé par Therrien, comme Yzerman l'a été par Demers.
| Citation: | | Et on n'enlève pas le C à un joueur, à moins de vouloir passer un message. Et ça ne donne pas vraiment de meilleur résultat dans la plupart des cas de toute façon. |
Ils l'ont fait à Dallas avec Modano, leur joueur franchise(et un bien meilleur joueur que Koivu aussi). Ils l'ont donné à Morrow. Ça doit faire 3-4 ans de ça, et encore à ce jour, Modano et Morrow semblent très bien jouer ensemble.
Si ils auraient laissé le C à Koivu sans trop l'encenser, on pourrait avoir des doutes. Mais Gainey l'a répété plusieurs fois qu'il voyait Koivu comme un ":champion qui n'a pas encore gagné de championnat".
En tout cas, ça doit faire 10 ans qu'on critique son leadership, et il a encore le titre. S'il y a pas de joueurs capable de prendre sa place alors qu'il est dans la meilleure équipe de l'est, il doit quand même être pas si mal. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Mer Sep 03, 2008 9:03 pm |
|
|
| El Claudio |
| VIP CHFANS |
 |
| |
| Inscrit le: 02 Fév 2004 |
| Messages: 6487 |
|
|
|
|
|
|
|
| The_Hawk a écrit: |
| Citation: | | Et ça ne donne pas vraiment de meilleur résultat dans la plupart des cas de toute façon. |
Ils l'ont fait à Dallas avec Modano, leur joueur franchise(et un bien meilleur joueur que Koivu aussi). Ils l'ont donné à Morrow. Ça doit faire 3-4 ans de ça, et encore à ce jour, Modano et Morrow semblent très bien jouer ensemble.
|
Pourquoi nous sortir une exception.
La plupart des gens meurent en tombant en bas du pont. Non, mais mon voisin a entendu dire que son beau-père n'était pas mort, lui.
| The_Hawk a écrit: |
En tout cas, ça doit faire 10 ans qu'on critique son leadership, et il a encore le titre. S'il y a pas de joueurs capable de prendre sa place alors qu'il est dans la meilleure équipe de l'est, il doit quand même être pas si mal. |
Depuis l'an dernier, le leader du CH, à la surprise générale, c'est Kovalev.
Mais bon. Guy Lafleur et bien d'autres grands joueurs n'ont jamais été capitaine du Canadien non plus.
(Ben non, je ne compare pas Lafleur et Kovalev...) |
|
_________________
« Le hockey, c’est 90% mental et 10% dans la tête. »
- Joël Bouchard |
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 3:13 pm |
|
|
| The_Hawk |
| Guy Lapointe |
|
| |
| Inscrit le: 29 Oct 2003 |
| Messages: 2090 |
|
|
|
|
|
|
|
| El Claudio a écrit: | | The_Hawk a écrit: |
| Citation: | | Et ça ne donne pas vraiment de meilleur résultat dans la plupart des cas de toute façon. |
Ils l'ont fait à Dallas avec Modano, leur joueur franchise(et un bien meilleur joueur que Koivu aussi). Ils l'ont donné à Morrow. Ça doit faire 3-4 ans de ça, et encore à ce jour, Modano et Morrow semblent très bien jouer ensemble.
|
Pourquoi nous sortir une exception.
La plupart des gens meurent en tombant en bas du pont. Non, mais mon voisin a entendu dire que son beau-père n'était pas mort, lui. |
Bah, c'est pas arrivé souvent qu'on trimballe le titre de capitaine dans une équipe. À part Minnesota qui changeait de capitaine à chaque mois, et le cas de Modano à Dallas, la plupart du temps, soit le capitaine se fait échanger/quitte/prends sa retraite. Ou sinon, on donne le titre au joueur franchise de l'équipe.
Mon exemple est peut-être pas le meilleur, mais bon, je comprends toujours pas le principe de discréditer Koivu. ":Il a le C pcq il l'a gagné par défaut il y a 10 ans". ":Il est capitaine juste pour lui faire plaisir pour pas qu'il boude".
Ça vous a jamais traversé l'esprit que Koivu pouvait être un bon capitaine? Pis que les boss en place voient juste pas l'intérêt de lui enlever le titre, vu qu'il fait bien le travail?
Depuis qu'il a son titre, il a eu 3 DG et 4 coach différents, et personne a vu l'intérêt de lui enlever en le cotoyant à chaque jour. Je suppose que nous, chialeux de forum, on soit capable de faire un jugement plus éclairé pour son leadership....
| Citation: |
| The_Hawk a écrit: |
En tout cas, ça doit faire 10 ans qu'on critique son leadership, et il a encore le titre. S'il y a pas de joueurs capable de prendre sa place alors qu'il est dans la meilleure équipe de l'est, il doit quand même être pas si mal. |
Depuis l'an dernier, le leader du CH, à la surprise générale, c'est Kovalev.
Mais bon. Guy Lafleur et bien d'autres grands joueurs n'ont jamais été capitaine du Canadien non plus.
|
Ouais, et c'est pas parce que t'es pas capitaine que tu peux pas être un leader. Et c'est pas parce que t'es capitaine que tu doit être l'unique et le seul leader du groupe.
Anyway, moi je débarque de ce débat. Ça fait 10 ans que ça dure, et les seuls qui ont tort, ce sont ceux qui critiquent depuis 10 ans. Je peux comprendre qu'on puisse douter et critiquer a la 1ère année....mais après 10 ans....il y a pu beaucoup de critique qui tienne la route. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 3:32 pm |
|
|
| El Claudio |
| VIP CHFANS |
|
| |
| Inscrit le: 02 Fév 2004 |
| Messages: 6487 |
|
|
|
|
|
|
|
| The_Hawk a écrit: | | Je peux comprendre qu'on puisse douter et critiquer a la 1ère année....mais après 10 ans....il y a pu beaucoup de critique qui tienne la route. |
Tu devrais envoyer ton CV au maire de Montréal.
Comme ça, plus personne ne parlerait des nids de poule! |
|
_________________
« Le hockey, c’est 90% mental et 10% dans la tête. »
- Joël Bouchard |
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 3:45 pm |
|
|
| boulzail |
| Shayne Corson |
|
| |
| Inscrit le: 08 Aoû 2005 |
| Messages: 406 |
|
|
|
|
|
|
|
| Une chose est certaine, il semble que notre ami Kovy a plus à coeur les partisans du CH que Mr. Koivu. Il a passé une bonne partie de son été ici et il a participé au tournoi de golf. Tout en particpant a plusieurs évenements d'ici. ça ressemble plus au genre d'implication qu'un Capitaine du CH devrait faire!!! Entk, c'est mon avis |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 3:46 pm |
|
|
| Fredo11 |
| Youppi |
|
| |
| Inscrit le: 06 Aoû 2008 |
| Messages: 36 |
|
|
|
|
|
|
|
| The_Hawk a écrit: | | El Claudio a écrit: | | The_Hawk a écrit: |
| Citation: | | Et ça ne donne pas vraiment de meilleur résultat dans la plupart des cas de toute façon. |
Ils l'ont fait à Dallas avec Modano, leur joueur franchise(et un bien meilleur joueur que Koivu aussi). Ils l'ont donné à Morrow. Ça doit faire 3-4 ans de ça, et encore à ce jour, Modano et Morrow semblent très bien jouer ensemble.
|
Pourquoi nous sortir une exception.
La plupart des gens meurent en tombant en bas du pont. Non, mais mon voisin a entendu dire que son beau-père n'était pas mort, lui. |
Bah, c'est pas arrivé souvent qu'on trimballe le titre de capitaine dans une équipe. À part Minnesota qui changeait de capitaine à chaque mois, et le cas de Modano à Dallas, la plupart du temps, soit le capitaine se fait échanger/quitte/prends sa retraite. Ou sinon, on donne le titre au joueur franchise de l'équipe.
Mon exemple est peut-être pas le meilleur, mais bon, je comprends toujours pas le principe de discréditer Koivu. ":Il a le C pcq il l'a gagné par défaut il y a 10 ans". ":Il est capitaine juste pour lui faire plaisir pour pas qu'il boude".
Ça vous a jamais traversé l'esprit que Koivu pouvait être un bon capitaine? Pis que les boss en place voient juste pas l'intérêt de lui enlever le titre, vu qu'il fait bien le travail?
Depuis qu'il a son titre, il a eu 3 DG et 4 coach différents, et personne a vu l'intérêt de lui enlever en le cotoyant à chaque jour. Je suppose que nous, chialeux de forum, on soit capable de faire un jugement plus éclairé pour son leadership....
| Citation: |
| The_Hawk a écrit: |
En tout cas, ça doit faire 10 ans qu'on critique son leadership, et il a encore le titre. S'il y a pas de joueurs capable de prendre sa place alors qu'il est dans la meilleure équipe de l'est, il doit quand même être pas si mal. |
Depuis l'an dernier, le leader du CH, à la surprise générale, c'est Kovalev.
Mais bon. Guy Lafleur et bien d'autres grands joueurs n'ont jamais été capitaine du Canadien non plus.
|
Ouais, et c'est pas parce que t'es pas capitaine que tu peux pas être un leader. Et c'est pas parce que t'es capitaine que tu doit être l'unique et le seul leader du groupe.
Anyway, moi je débarque de ce débat. Ça fait 10 ans que ça dure, et les seuls qui ont tort, ce sont ceux qui critiquent depuis 10 ans. Je peux comprendre qu'on puisse douter et critiquer a la 1ère année....mais après 10 ans....il y a pu beaucoup de critique qui tienne la route. |
A ce que je sache le capitaine du Canadien est voté par ses pairs non? Alors ce n'est pas la direction qui devrait lui enlever le C, mais les gars dans le viestiaire. Ca ferait doublement plus mal pour Koivu de ce faire enlever le C par ses coequipiers, comme un poignard dans le dos.
Si ça arrive j'ai l'impression que Saku devra être échangé parce que question esprit équipe... |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 5:34 pm |
|
|
| El Claudio |
| VIP CHFANS |
|
| |
| Inscrit le: 02 Fév 2004 |
| Messages: 6487 |
|
|
|
|
|
|
|
| Fredo11 a écrit: |
A ce que je sache le capitaine du Canadien est voté par ses pairs non? Alors ce n'est pas la direction qui devrait lui enlever le C, mais les gars dans le viestiaire. Ca ferait doublement plus mal pour Koivu de ce faire enlever le C par ses coequipiers, comme un poignard dans le dos.
Si ça arrive j'ai l'impression que Saku devra être échangé parce que question esprit équipe... |
Je pense que tu écoutes trop la télé... |
|
_________________
« Le hockey, c’est 90% mental et 10% dans la tête. »
- Joël Bouchard |
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 5:39 pm |
|
|
| GravelTheOne |
| Modérateur de forums |
 |
| |
| Inscrit le: 01 Juin 2004 |
| Messages: 2755 |
| Localisation: Alma, Lac-St-Jean |
|
|
|
|
|
|
Personnellement, je me fou éperduement que Koivu et les quelques autres joueurs ne soient pas allés au tournoi de golf, surtout si les hauts dirigeants ont mis cet événement facultatif.
Tant qu'au leadership de Koivu, je crois que ce débat a assez duré et qu'il n'existe seulement qu'ici. Un moment donné, va falloir arrêter de prendre les têtes pensantes du CH pour des incompétents et commencer à réaliser qu'on possède un bon capitaine à Montréal, pas parfait bien sûr, mais certainement un bon capitaine.
Ailleurs, dans la LNH, Koivu est perçu comme un bon capitaine. Ici, à Montréal, on passe notre temps à chercher les poux afin de bien s'assurer d'avoir des choses négatives à dire sur un joueur. C'est ça, la réalité de jouer à Montréal ... |
|
_________________
LIVESTRONG
Tout le monde avec Frank, il le mérite. |
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 6:19 pm |
|
|
| El Claudio |
| VIP CHFANS |
|
| |
| Inscrit le: 02 Fév 2004 |
| Messages: 6487 |
|
|
|
|
|
|
|
| GravelTheOne a écrit: |
Ailleurs, dans la LNH, Koivu est perçu comme un bon capitaine. Ici, à Montréal, on passe notre temps à chercher les poux afin de bien s'assurer d'avoir des choses négatives à dire sur un joueur. C'est ça, la réalité de jouer à Montréal ... |
Ailleurs, comme à Washington, il ont retiré le chandail de Yvon Labre...
Ailleurs, ils n'ont pas gagné 24 coupes.
Ailleurs, ils n'ont pas tous leurs capitaines ou presque au Temple de la Renommée.
Bref, ailleurs... ils peuvent pas comparer.
C'est ça, Montréal, et vous devriez en être fier. |
|
_________________
« Le hockey, c’est 90% mental et 10% dans la tête. »
- Joël Bouchard |
|
|
|
|
|
|
|
| Posté le: Jeu Sep 04, 2008 6:58 pm |
|
|
| GravelTheOne |
| Modérateur de forums |
|
| |
| Inscrit le: 01 Juin 2004 |
| Messages: 2755 |
| Localisation: Alma, Lac-St-Jean |
|
|
|
|
|
|
| El Claudio a écrit: |
Ailleurs, comme à Washington, il ont retiré le chandail de Yvon Labre...
Ailleurs, ils n'ont pas gagné 24 coupes.
Ailleurs, ils n'ont pas tous leurs capitaines ou presque au Temple de la Renommée.
Bref, ailleurs... ils peuvent pas comparer.
C'est ça, Montréal, et vous devriez en être fier. |
Dans mon optique, Montréal est une équipe de la LNH, une parmi 30. Toujours dans ma vision des choses, nous vivons la vie au présent et présentement, Koivu est un bon capitaine qui est reconnu comme tel à travers la LNH.
Si Montréal, c'est la ville où l'absence d'un joueur à un tournoi de golf est dramatique, alors non, je suis loin d'en être fier. |
|
_________________
LIVESTRONG
Tout le monde avec Frank, il le mérite. |
|
|
|
|
| CHFANS Index du Forum -> Divers CH |
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
Toutes les heures sont au format GMT - 5 Heures
Page 3 sur 4
Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4 Suivante
|
|
|
|
|
