| Croyez-vous qu'il existe encore un sentiment d'appartenance? |
| oui |
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[ 6 ] |
| je ne sais pas |
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| Total des votes : 19 |
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 Posté le: Mar Mai 11, 2004 7:39 pm |
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| koivu fan |
| Bob Gainey |
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| Inscrit le: 06 Mar 2004 |
| Messages: 746 |
| Localisation: Pierrefonds |
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Il faut pas exagérer Ryder a joué une seule saison avec le canadien ( méchant sentiment d'apartenance ) 
Je pense qu'il y a juste Brisebois et Koivu qui ont se fameux sentiment d'apartenance ( et peut etre Rivet, Markov et Théodore) |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 7:57 pm |
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| Rydergirl |
| Guy Carbonneau |
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| Inscrit le: 12 Fév 2004 |
| Messages: 1702 |
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| koivu fan a écrit: | Il faut pas exagérer Ryder a joué une seule saison avec le canadien ( méchant sentiment d'apartenance )
Je pense qu'il y a juste Brisebois et Koivu qui ont se fameux sentiment d'apartenance ( et peut etre Rivet, Markov et Théodore) |
tu n'as pas compris ce qu'on veut dire...au sujet de Ryder, c'est évident, mais au fil du temps, s'il demeure avec le Canadien, lui aussi aura ce sentiment d'appartenance (enfin! on le souhaite!) |
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Ryder avec les Bruins, c'est triste... |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 7:57 pm |
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| Anaëlle |
| 2ième étoile CHFANS |
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| Inscrit le: 10 Avr 2004 |
| Messages: 359 |
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Hum c'est dur à dire.
Pour ce qui est des échanges, dans la plupart des cas, les joueurs ne demandent pas à être échangés. Et de plus on est pas dans leur têtes ils sont p-e très triste lorsqu'ils sont échangés, mais ils ne le laissent pas paraître(C'est des hommes.. ).
Pour ceux qui sont dans une équipes, encore là ont peut pas le savoir. C'est pas tout le monde qui donne des entrevus et tout. Comme pour Markov des Canadiens, il joue bien et tout c'est sure, mais on l'a jamais vraiment entendue dire qu'il voulait rester toute sa carrière à Montréal(il donne pas d'entrevue... ). Pour Kovalev, si on lui montre la pétition , c'est sure qui va l'avoir le sentiment d'appartenance  ( Il l'a dit, le public l'aime et il aime le public  )
Pour ma part, je crois qu'il est encore là, le sentiment d'appartenance. Sure y'a des joueurs qui sont payés des millions, mais quand tu peux faire ta passion, dans la place que t'aimes, avec le gros salaire, qui dirait non ?
Et souvenez-vous du dernier match contre les Panthers, Audette avait dit qu'il voulait faire dequoi pour ses fans et tout vu que c'étais la dernière fois probablement qu'il jouait à Montréal. On voit qu'il se sentait proche de Montréal même s'il était dans une autre équipe..
Mais comme dans toutes choses, y'a des exceptions. Y'en a qui s'en foutre et qui sont la pour le $$$$ .... |
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"C'était le plus beau but ce soir mon Pierre"
-Yvon Pedneault, match des étoiles 2004
"Les joueurs des autres équipes ont le droit d'être bons aussi"
-Alain Crête, début de saison 2005-2006
"I BELIEVE" ou " J'Y CROIS" |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 8:14 pm |
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| Lou |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 21 Fév 2004 |
| Messages: 6348 |
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| Anaëlle a écrit: | Hum c'est dur à dire.
Pour ce qui est des échanges, dans la plupart des cas, les joueurs ne demandent pas à être échangés. Et de plus on est pas dans leur têtes ils sont p-e très triste lorsqu'ils sont échangés, mais ils ne le laissent pas paraître(C'est des hommes.. ).
Pour ceux qui sont dans une équipes, encore là ont peut pas le savoir. C'est pas tout le monde qui donne des entrevus et tout. Comme pour Markov des Canadiens, il joue bien et tout c'est sure, mais on l'a jamais vraiment entendue dire qu'il voulait rester toute sa carrière à Montréal(il donne pas d'entrevue... ). |
Comment ça c'est des Hommes ?? 
Pourtant, ces hommes sont dans un sport "machos",
et regarde les quand ils comptent un but, ça se tappe sur les fesses, s'enlacent
Et regarde les bien quand ils vont gagner la Coupe, ça s'embrasse
et regarde les perdants ils vont pleurer, c'est pas démonstratif ça
J'essaie de m'imaginer, des gars qui travail dans un bureau, qui réussissent un bon coup, et ils s'enlassent et se tappe sur les fesses pour s'encourager, pas certain que ça fonctionnerait 
Pour Markov, il a pas fait d'entrvue, car il a même pas appris l'anglais
ou il le comprend un peu pour les exercises, mais pas assez pour parler |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 9:43 pm |
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| CARLOS |
| Bob Gainey |
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| Inscrit le: 04 Mar 2004 |
| Messages: 815 |
| Localisation: Chicoutimi |
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| L'appartenance n'est plus ce qu'elle était depuis que les joueurs sont au courant des salaires de tout le monde!!!.C'est ca qui a tout changé car maintenant chaque joueur est une entreprise individuelle et quand les gars commencent a se comparer entre eux, ils oublient le reste, soit l'appartenance a leur sigle d'équipe. C'est l'argent qui a tout changé et sa ne reviendra jamais plus comme avant.Les vrais de vrais, ce sont pour la plupart les vieux qui achevent leur carière et qui ont vécus la période avant le dévoillement des salaires. |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 9:59 pm |
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| Historienne |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 09 Aoû 2003 |
| Messages: 1383 |
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| Lou a écrit: |
J'essaie de m'imaginer, des gars qui travail dans un bureau, qui réussissent un bon coup, et ils s'enlassent et se tappe sur les fesses pour s'encourager, pas certain que ça fonctionnerait |
 est bonne...
Bon pour en revenir au sujet, je me suis posée la même question en écrivant l'Histoire du Canadien. Je me suis alors demandée qu'est-ce qui faisait qu'avant les joueurs étaient attachés à l'organisation alors qu'aujourd'hui ils semblent plus distant...
Le premier élément qui nous viens en tête c'est l'argent. Il est vrai que le "standing" que leur procure cette "sécurité financière" fait en sorte qu'ils ne vivent plus dans le même monde que nous. Rapellez-vous lorsque je vous racontais qu'en début de carrière que Maurice Richard vendait des voitures. Alors, on avait des chances de croiser un gars comme Maurice dans la rue et de lui parler.
Mais faut quand même faire attention à savoir que l'argent n'est pas la cause de tous les mots. Par exemple, si une entreprise compétitrice nous fait une offre avec un meilleur salaire pour le même emploi, va-t-on demeuré avec l'entreprise d'origine? Pas sûre. C'est vrai que ce sont deux situations différentes en soi mais sur certains points ça se ressemble un peu non?
D'autre part, le sentiment d'appartenance vient avec la réputation de l'équipe. Je me souviens de Vincent Damphousse qui était ben ben content d'arriver à Montréal au début des années 90. Aujourd'hui seul Kovalev a fait des déclarations dans ce sens et l'avenir nous dira s'il était sérieux ou pas...
Parlant de Kovalev, il me fait penser justement aux Rangers ce qui m'amène à vous parlez de la mentalité des organisations. Le Canadien est une organisation qui a toujours su faire preuve de classe. Exemple, lorsque Donald Audette est arrivé avec le Canadien, l'organisation a fait venir sa femme et ses enfants pour lui faire une surprise. La petite fête de Noël que l'organisation fait avec les joueurs et leur famille est un autre exemple... Les Rangers en revanche, on sait tous qu'ils ont une mentalité très "county club" et dans ce genre de milieu, le combat est à celui qui a le plus gros char, la plus grosse maison etc... est de mise. Donc, ce n'est pas ce genre d'attitude qui fait en sorte qu'on peut avoir un sentiment d'appartenance très fort...
Donc, si on résume, le sentiment d'appartenance est déterminé par les points suivants:
- La réputation de l'organisation
- La place que prend l'argent au sein de l'organisation
- La mentalité de l'organisation
- Le sentiment qu'a le joueur d'être accepté par cette organisation
- et surtout l'appui des partisans... |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 10:11 pm |
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| Le_capitaine |
| Saku Koivu |
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| Inscrit le: 25 Fév 2004 |
| Messages: 1209 |
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| C'est sur qu'il y a pas le meme genre de sentiment d'appartenence comme avant... la raison principale c'est l'emmergence des joueurs européens dans la ligue nationale !! C'est sur que s'il y a avait pas d'argent ici ils ne viendront pas !! C'est la meme chose si la ligue était en europe les joueurs nord américains iront jouer la bas sans le sentiment d'appartenence !! Cependant pas tous les joueurs sont de même... par exemple des joueurs comme Forsberg ou Fedorov ou Naslund qui vont revenir dans leur pays !! et un joueur comme Koivu m'impressionne quand il dit qu'il veut gagner la coupe à mtl.... et un gars comme lui quand il dit une affaire comme ça c'est sur qu'il va faire tout son mieux pour le réaliser |
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Mon rêve est de voir Koivu soulever la coupe !! |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 10:11 pm |
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| Dugger |
| Mats Naslund |
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| Inscrit le: 12 Jan 2004 |
| Messages: 3943 |
| Localisation: Montreal |
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Je voulais répondre a Clau-20 mais les autres ont compris ce que je voulais dire...
Évidemment j'pas con au point de penser que Lapointe a choisi le Canadien pour battre les Bruins mais bien qu'il a préféré jouer pour les Bruins plutot que le Canadien....
Voila j'espere que c'est plus clair !! |
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| Posté le: Mar Mai 11, 2004 10:14 pm |
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| Dugger |
| Mats Naslund |
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| Inscrit le: 12 Jan 2004 |
| Messages: 3943 |
| Localisation: Montreal |
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[quote="Thelordofthering
Je ne serais pas prêt à dire que c'est parce que Laraque et Gauthier ont peur de la pression, c'est plus parce qu'ils ont dévellopé un sentiment d'appartenance pour leur équipe ou ils jouent. Si Saku Koivu disait qu'il ne foutrait plus rien ailleur car il aime trop Montréal pour s'en aller, je suis sur qu'on serait tous heureux
quote]
Je faisais plutot référence au fait que ces québécois ont dit publiquement qu'ils ne voudraient pas jouer a Montréal a cause de la pression médiatique qui entoure le club |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 9:37 am |
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| Balsamo |
| Doug Harvey |
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| Inscrit le: 24 Juil 2003 |
| Messages: 498 |
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Une chose a laquelle il faut penser c'est que les joueurs sont plus ou moins traité comme de la marchandise par les dg (sauf peut etre pour les joueurs de grands talents). Tous le monde peut être échangé n'importe quand. Donc si tu crée un sentiment d'appartenance a un ville et que deux saison après tu est échangé c'est dur. Les joueurs n'ont aucune option sur leur avenir (contrairement au soccer).
Prenez un joueur moyen comme Bulis. A quoi ca lui sert d'avoir un sentiment d'appartenance a Montréal, il n'a aucun mot a dire sur la décision que peut être cette été il pourrait être échangé.
C'est pourquoi je pense que un manque de sécurité d'emploi force les joueurs a ne pas avoir de sentiment d'appartenance. Mais ce manque de sécurité d'emploi vien entre autre des salaires trop élevé qu'il demande. |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 10:47 am |
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| Dugger |
| Mats Naslund |
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| Inscrit le: 12 Jan 2004 |
| Messages: 3943 |
| Localisation: Montreal |
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| Balsamo a écrit: | Une chose a laquelle il faut penser c'est que les joueurs sont plus ou moins traité comme de la marchandise par les dg (sauf peut etre pour les joueurs de grands talents). Tous le monde peut être échangé n'importe quand. Donc si tu crée un sentiment d'appartenance a un ville et que deux saison après tu est échangé c'est dur. Les joueurs n'ont aucune option sur leur avenir (contrairement au soccer).
Prenez un joueur moyen comme Bulis. A quoi ca lui sert d'avoir un sentiment d'appartenance a Montréal, il n'a aucun mot a dire sur la décision que peut être cette été il pourrait être échangé.
C'est pourquoi je pense que un manque de sécurité d'emploi force les joueurs a ne pas avoir de sentiment d'appartenance. Mais ce manque de sécurité d'emploi vien entre autre des salaires trop élevé qu'il demande. |
Moi, a 1.5 million par année, tu peux me traiter comme de la marchandise comme tu veux.....
Anyway, c'est un retour de balancier...au début de la carrière d'un joueur....c'est l'équipe qui a le gros bout du baton et a la fin, le joueur décide de son sort et ce sont maintenant les équipes qui sont vu comme de la marchandise....
Ca s'équilibre a la fin ! |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 12:37 pm |
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| Nounours4roues |
| Vétérans CHFANS |
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| Inscrit le: 23 Jan 2004 |
| Messages: 3191 |
| Localisation: Mirabel |
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Historienne a écrit:
Donc, si on résume, le sentiment d'appartenance est déterminé par les points suivants:
- La réputation de l'organisation
- La place que prend l'argent au sein de l'organisation
- La mentalité de l'organisation
- Le sentiment qu'a le joueur d'être accepté par cette organisation
- et surtout l'appui des partisans...
J'ajouterais aussi au sentiments d'appartenance, le fais que dans le temps du canadien, il y avais une majorité de francophone, ca aidais beaucoup a creer l'appartenance, le gars qui joues a Montréal en reve depuis l'age de 5 ans.
et aussi l'environnement, dans les années 50 a 85, mettons que le joueurs au sort en public, pour aller chercher son épiceries et qui se fais demander 492 fois qu'est ce qui se passe avec le canadien parce qu'ils ont été éliminés,, plusieurs joueurs disaient apres avoir gagner la coupe, on va passé une belle été, ou l'inverse ouf l'été va etre longue quand il se faisaient éliminé |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 7:42 pm |
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| frank |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 15 Sep 2003 |
| Messages: 3544 |
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rydergirl a dit : "Dans ta liste, je suis peut-être d'accord avec le choix des joueurs, mais, je ne sais pas pourquoi, selon moi, Markov ne semble pas avoir ce sentiment d'appartenance, ni Bouillon, même si tous les deux ont accompli du bon travail durant la saison. Je me trompe sûrement et je l'espère. "
je peux te jurer que bouillon a vraiment un sentiment d'appartenance et qu'il a réellement le CH tatoué sur le coeur.......
il n'a pas été en europe (où il aurait fait plus d'argent qu'à mtl)
il a accepté un contrat à 2 volet pour la saison qui vient de passer juste pour rester avec le canadien
il pourrait être mieux payé et il aurait pu demander un Échange au cours des 2-3 dernières années pour jouer plus, ce qu'il n'a pas fait pour rester avec le canadien.....
francis bouillon est un des joueurs qui a le canadien le plus à coeur et qui donne tout pour l'équipe, a joué blessé plus souvent qu'à son tour. il n'est pas une super vedette mais c'est un des gars les plus fier de jouer à montréal!
contrairement à d'autres |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 7:48 pm |
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| Francesca |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 24 Juil 2003 |
| Messages: 8374 |
| Localisation: Joliette |
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| Nounours4roues a écrit: | J'ajouterais aussi au sentiments d'appartenance, le fais que dans le temps du canadien, il y avais une majorité de francophone, ca aidais beaucoup a creer l'appartenance, le gars qui joues a Montréal en reve depuis l'age de 5 ans.
et aussi l'environnement, dans les années 50 a 85, mettons que le joueurs au sort en public, pour aller chercher son épiceries et qui se fais demander 492 fois qu'est ce qui se passe avec le canadien parce qu'ils ont été éliminés,, plusieurs joueurs disaient apres avoir gagner la coupe, on va passé une belle été, ou l'inverse ouf l'été va etre longue quand il se faisaient éliminé |
Je suis entièrement d'accord avec ce commentaire, et oui je crois qu'il y a un sentiment d'appartenance.
Cependant je vais ajouter que les joueurs qui souvent ont ce sentiment d'appartenance (surtout les francophones) on les écoeure et on les chasse de Montréal, comment des joueurs d'une autre nationalité qui voient comment on traite nos propres joueurs pourraient vouloir avoir un sentiment d'appartenance lorsqu'ils voient la façon qu'on traitent les nôtres. |
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«Nos bras meurtris vous tendent le flambeau, À vous toujours de le porter bien haut»
Dommage que dans le futur ce flambeau ne pourra plus être porté par des Québécois. |
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| Posté le: Mer Mai 12, 2004 7:50 pm |
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| CLAU-20 |
| VIP CHFANS |
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| Inscrit le: 18 Sep 2003 |
| Messages: 4550 |
| Localisation: LAVAL |
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| frank a écrit: | rydergirl a dit : "Dans ta liste, je suis peut-être d'accord avec le choix des joueurs, mais, je ne sais pas pourquoi, selon moi, Markov ne semble pas avoir ce sentiment d'appartenance, ni Bouillon, même si tous les deux ont accompli du bon travail durant la saison. Je me trompe sûrement et je l'espère. "
je peux te jurer que bouillon a vraiment un sentiment d'appartenance et qu'il a réellement le CH tatoué sur le coeur.......
il n'a pas été en europe (où il aurait fait plus d'argent qu'à mtl)
il a accepté un contrat à 2 volet pour la saison qui vient de passer juste pour rester avec le canadien
il pourrait être mieux payé et il aurait pu demander un Échange au cours des 2-3 dernières années pour jouer plus, ce qu'il n'a pas fait pour rester avec le canadien.....
francis bouillon est un des joueurs qui a le canadien le plus à coeur et qui donne tout pour l'équipe, a joué blessé plus souvent qu'à son tour. il n'est pas une super vedette mais c'est un des gars les plus fier de jouer à montréal!
contrairement à d'autres |
Rydergirl, tu peux le croire! Si je ne me trompe pas, frank est l'ami de Francis Bouillon... Est-ce que je me trompe frank?
Personellement, je crois que Bouillon a vraiment son équipe a coeur, mais Markov? Ou avez-vous été chercher cela? |
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À Frank:
":Tout le monde a, un jour ou l'autre, une bataille à mener" -- Saku Koivu] |
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